«Газпром» обменяется активами с Wintershall уже в этом году
Немецкий партнер «Газпрома» — компания Wintershall — не намерен выходить из российских проектов, поэтому вопрос об обмене активами будет решен уже в этом году. Это позволит российскому газовому монополисту выйти на новые рынки Северной Европы. Об этом и о других совместных проектах с «Газпромом», после запуска второй нитки газопровода «Северный поток», в эксклюзивном интервью «Известиям» рассказал Райнер Зеле, председатель правления Wintershall Holding GmbH («дочка» концерна BASF), входящей в консорциум Nord Stream.
Газ для второй нитки «Северного потока» пойдет из единой газотранспортной системы
— В первую очередь для нас «Северный поток» — это безопасность транзита поставок газа из России в Европу. Это первый и прямой импорт российского «голубого топлива» на балтийское побережье Германии. Вторая ветка имеет даже большее значение, потому как по ней пойдут новые объемы. И наше совместное предприятие Wingas (в нем у «Газпрома» с 1998 г. — 49,98%, оставшееся у Wintershall — «Известия») из них законтрактовало уже 9 млрд кубометров в год. Поэтому «Северный поток» является фундаментом будущего роста нашего СП.
— Заявленные объемы двух ниток — 55 млрд кубометров газа в год. Откуда пойдут объемы газа для второй нитки?
— Газ в «Северный поток» поступает из Единой системы газоснабжения России. Несомненно, Южно-Русское месторождение сыграет в этом очень важную роль. Газовые запасы этого месторождения составляют около 600 млрд кубометров, ежегодно отсюда поставляется 25 млрд кубометров газа. Кроме того, важные источники для будущих поставок газа находятся на полуострове Ямал и в районе Обско-Тазовской губы. А координация Единой системы газоснабжения России находится в ведении «Газпрома».
— Будет ли компания Wintershall принимать участие в проекте по строительству третьей и четвертой нитки «Северного потока», о которой заявил Миллер на запуске второй нитки?
— Наша компания уже является акционером компании Nord Stream и совладельцем «Северного потока» и поэтому будет интенсивно изучать все перспективные вопросы.
— По чьей инициативе проводилась экспертиза по вопросу возможности строительства дополнительных ниток?
— Решение о составлении экспертизы было принято акционерами, а подряд на составление экспертного заключения был выдан через компанию Nord Stream AG.
— Когда должно быть принято окончательное решение по расширению «Северного потока»?
— Когда будут выяснены все необходимые предварительные условия.
«Нужно, чтобы было немного похолоднее»
— Но при таких амбициозных планах не ожидаете ли вы падения спроса в Европе? В прошлом году потребление «голубого топлива», к примеру, только Германии снизилось на 13%.
— Погода для поставщика газа не может быть постоянно плохой. В прошлом году в Германии была очень теплая зима. В этом году ситуация другая, обнадеживающая.
— Обнадеживающе холодная?
— Конечно. Я хочу сказать, что не нужно много снега. Нужно, чтобы было немного похолоднее и чтобы люди тратились на отопление.
— Какой был общий объем инвестиций в проект?
— Объем инвестиций составил 7,4 млрд евро, плюс расходы на привлечение финансирования. Хочу сказать, что мы уложились как в бюджет, так и во временной график. И инвестиционные расходы поделены между партнерами в соответствии с их долями в акционерном капитале компании.
— Накануне запуска второй нитки газопровода российский президент отмечал свой 60-летний юбилей. Ввод проекта стал для него своеобразным подарком? Вы поздравляли Путина?
— Да, я поздравил его, как президент российско-германской торговой палаты, передал ему 7 октября поздравительное письмо. Тем более, что нужно учесть, это была круглая дата, а их нельзя обходить стороной.
— Была информация о том, что Болгария заявляла о намерении отказаться от инвестиций в строительство своего участка газопровода «Южный поток» из-за финансовых трудностей. Взамен София может предложить Москве отказаться от транзитных за транспортировку газа сборов на 15 лет, вплоть до 2030 года. В этом вопросе есть уже какая-то определенность? Соглашение будет подписано в ноябре?
— Должен вас огорчить, я не могу на эту тему многого вам рассказать, потому что непосредственно не принимаю участие в работе над этой частью проекта. Моя компания участвует только в строительстве морской части трубопровода, который пройдет по Черному морю. И как раз по морскому участку плохих новостей нет. В этом году мы планируем принять инвестиционное решение.
Немцы готовы терпеть российские налоги
— Летом вы заявляли, что Wintershall не будет пересматривать планы разработки новых участков ачимовских залежей Уренгойского месторождения из-за того, что «Ачимгазу» приходиться платить повышенную ставку налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) на газ. Однако после этого начальник департамента налоговой политики «Газпрома» Карен Оганян заявлял, что компания BASF направила письмо, в котором сообщалось, что немецкая сторона не заинтересована в продолжении проекта с такими налогами. Не могли бы вы прояснить эту ситуацию?
— Сразу хочу сказать, что мы будем продолжать работу по этому проекту. И я точно могу сказать, что BASF не планировал выходить из этого проекта. Эта неверная информация. Мы по-прежнему интересуемся этим проектом и будем работать дальше. Я думаю, что мы должны подать четкий знак правительству России. Я охотно инвестирую конкретно в вашу страну. Но мне нужны четкие правила игры, чтобы я мог на их основе инвестировать конкретные суммы. В совместном добычном проекте с «Газпромом» мы просчитываем инвестиции на 20-25 лет вперед. Потому что именно на этот срок мы привлекаем капитал. Я не могу рассказывать банкам о том, что через два-три года в России все будет совершенно по-другому. Поэтому возврат средств невозможен, так как это было запланировано ранее. Мне нужно планировать свое будущее на основе стабильных ставок налогообложения.
— Вы были избраны президентом германо-российской внешнеторговой палаты. Как официальное лицо вы не обращались к российскому правительству с вопросом о НДПИ?
— Я разделяю свою деятельность. Как президент российско-германской торговой палаты я представляю интересы всего бизнеса в целом, а не какой-то конкретной компании. И в этой связи меня больше интересует снижение импортной пошлины и приведение их в соответствии с нормами ВТО. Главный проект, который мы сейчас реализуем, рассчитан на поддержку среднего бизнеса. Если вы проанализируете причины экономического успеха Германии, то вы поймете, что он основан на широкой прослойке среднего класса. Мы хотим перенести германский опыт построения широкого среднего класса на российскую почву. Если нам это удастся, то в России ожидается значительный рост занятости, рост экспорта. Через пару месяцев мы представим нашу инициативу по развитию среднего и малого бизнеса.
— Как обстоят дела со сроками сделки по обмену активами с «Газпромом», в рамках которой российский газовый холдинг получит участки в Северном море в обмен на четвертый и пятый участки ачимовских залежей?
— Мы собираемся подписать соглашение уже в этом году. И поверьте мне, что у меня уже есть предположение, когда это произойдет, но сейчас я вам этого не скажу. Переговоры по обмену активами значительно продвинулись вперед. У нас идет очень конструктивный диалог в обстановке здорового партнерства. И совершенно верно вы заметили, что мы собираемся расширять наше совместное сотрудничество с «Газпромом» за счет совместной добычи газа в южной части Северного моря. Реализация таких сделок по обмену активами является очень затратной по времени. Но у меня есть практически стопроцентная уверенность, что в этом году соглашение будет подписано.
«Газпром» возобновляет проекты в Ливии
— Продолжая тему высокой налоговой составляющей в России — если интерес к российским проектам по-прежнему высок, то почему в 2012 году основная часть капиталовложений вашей компании была направлена в Норвегию? При этом не в добычу газа, а в добычу нефти. С чем связан интерес к Норвегии? Не с высоким ли НДПИ на газ?
— Я должен вам возразить. Мы проявляли интерес к Норвегии, но не больше, чем к России. А Норвегия интересна нам с точки зрения расширения нашего портфеля активов, в котором сбалансированы и газовые и нефтяные активы. Мы хотим стать крупным производителем нефти. И в Германии есть такая пословица – везет тому, кто старается. За последние четыре года мы направили значительные средства на геологоразведку. И за это время открыли три крупных месторождения. И запасы настолько значительные, что мы увеличили объем добычи в Норвегии в десять раз.
— Каков объем этих запасов?
— К примеру, мы открыли месторождение с русским именем Мария, его запасы составляют от 100 до 160 млн баррелей. В этом году мы открыли еще одно месторождение, которое не уступает по запасам Марии.
— По данным некоторых экспертов, на российской территории арктического шельфа находится до 20% всех мировых запасов углеводородов. Нет желания заняться геологоразведкой, к примеру, с нефтяной дочкой «Газпрома»?
— В настоящее время мы не проводим переговоры по этому вопросу.
— Каковы перспективы вашего партнерства с «Газпромом» в Ливии? У российского монополиста с Wintershall в этой стране несколько совместных проектов.
— Здесь у меня отрадные новости. Мы были первой компанией, которая смогла возобновить работу после революции. Более того, сейчас мы строим новый экспортный нефтепровод, от которого зависит наш дальнейший рост в этой стране. В начале следующего года мы запустим трубопровод, и у нас не будет ограничений по экспорту. Нынешние мощности позволяют нам добывать до 85 тыс. баррелей в день. А со следующего года мы сможем по максимуму использовать наши объемы.
— Какой мощности будет трубопровод?
— Он спроектирован таким образом, чтобы мы могли довести суточную добычу до 100 тысяч баррелей.
— Будут ли новые совместные проекты с «Газпромом» — кроме существующих планов?
— Я похож на человека, который недорабатывает? В настоящий момент мы все сосредоточены на тех проектах, о которых с вами только что говорили. И пока преждевременно говорить о новых проектах.
