Растворение ГДР. Что в остатке?
"Мы - один народ!" Под таким лозунгом 20 лет назад проходили демонстрации в ГДР. Граждане страны верили: объединение сделает их жизнь лучше. 3 октября 1990 года это историческое событие свершилось. Но надежды многих не оправдались. По данным последних опросов, только 20% жителей восточных земель считают, что разницы между "осси" и "весси" нет. Что думают по этому поводу политики, принимавшие непосредственное участие в процессе объединения Германии? Собеседниками "Известий" стали Ганс-Дитрих Геншер (в период с 1974 по 1992 год возглавлял внешнеполитическое ведомство ФРГ) и Ханс Модров (с ноября 1989-го по март 1990-го был председателем Совета министров ГДР). С ними побеседовал в Берлине Александр Собина.
* * *
Бывший министр иностранных дел ФРГ Ганс-Дитрих Геншер: Стена рухнула не для всех
известия: Как было принято решение о ведении переговоров в формате 2 плюс 4?
ганс-дитрих геншер: Шли долгие дебаты о том, кто вправе решать судьбу немецкого объединения. Наконец, все сошлись во мнении, что Германию после войны разделили четыре государства - СССР, США, Франция и Великобритания, и они должны заниматься процессом ее воссоединения. Собственно, ответственность этих стран за судьбу немецкого народа была закреплена еще Потсдамской конференцией.
и: В России многие уверены, что Гельмут Коль, по сути, купил объединение Германии у Михаила Горбачева в обмен на кредиты...
геншер: Во время наших встреч мы обсуждали многие вопросы. Среди них - порядок вывода советских войск с территории ГДР и связанные с этим расходы. Я имею в виду стоимость постройки городков на территории СССР, в которые эти войска будут выведены. О переговорах про деньги на другие цели мне ничего не известно.
и: Против объединения Германии были настроены Франция и Великобритания. Чтобы получить согласие французов, Коль якобы согласился на отказ от западногерманской марки и создание еврозоны. Это правда?
геншер: Это выглядело несколько по-другому. Франсуа Миттеран спросил Коля, будет ли Германия после объединения продолжать свой евроинтеграционный курс. Канцлер заявил, что никогда не ставил под сомнение эту политику. При этом оба согласились, что рано или поздно необходимым шагом станет введение единой европейской валюты. После этого Париж перестал возражать против объединения Германии.
и: Вы хотели бы что-то изменить в своих действиях?
геншер: Ничего. Достигнутый результат меня полностью устраивает.
и: Что вам больше всего запомнилось?
геншер: Официальный визит Эриха Хонеккера в Бонн в 1987 году. Он имел очень большое значение. Прежде всего из-за того, что вызвал бурю эмоций в самой ГДР. Хонеккер, во-первых, показал, что ему очень понравилось то, что он увидел в Западной Германии, а во-вторых, посетил свою сестру в земле Саар. Такой шаг шел в разрез с политикой властей ГДР, запрещавшей простым гражданам видеться с родственниками, живущими в ФРГ. То есть все увидели противоречия в позиции Восточного Берлина.
и: Далеко не все восточные немцы чувствуют себя равноправными гражданами единой Германии...
геншер: Нельзя отрицать, что стена рухнула не для всех. Но очевидно и другое - созданы все условия, чтобы восточные земли стабильно развивались. Молодежь понимает: у старшего поколения было разделенное прошлое. Но будущее у всех - единое.
и: О 20-летии падения Берлинской стены СМИ начали писать за год. Об объединении Германии - только накануне юбилея. Стена популярнее?
геншер: Падение стены и объединение Германии - это два разных события. Не только по значению, но и по эмоциональному восприятию. Стена пала в результате стремительного развития событий. Они воспринимались как какое-то невероятное чудо. Поэтому открытие пограничных переходов и эйфория народа в тот момент лучше отложились в памяти людей.
и: Как вам удается в 83 года оставаться в такой хорошей физической форме?
геншер: Я много общаюсь с журналистами! (Смеется.) Интервью и пресс-конференции идут нескончаемым потоком. Наверное, когда человек чувствует свою востребованность, это придает ему жизненных сил.
* * *
Экс-председатель Совета министров ГДР Ханс Модров: Надежда на лучшую жизнь была ошибкой
известия: 20 лет назад ГДР исчезла с политических карт. Как вы оцениваете итоги объединения?
ханс модров: Никакого объединения не было. Было вступление ГДР в состав ФРГ. Или, если хотите, поглощение восточногерманских земель Западной Германией. ГДР пришлось выполнять условия предложенного ей договора. А в нем не было ничего, указывающего на равноправие в процессе объединения. Никакого указания на суверенитет ГДР, которым она обладала. Вместо этого Восточная Германия вынуждена была принять западную конституцию.
и: Что изменилось в жизни страны?
модров: Де-юре мы сегодня имеем единую Германию, де-факто - сохраняется деление народа на восточную половину и западную.
и: Жалеете, что ГДР больше нет?
модров: Не только жалею, но и считаю, что темп, с которым произошло объединение, и результаты, которые мы сегодня имеем, навредили и Германии, и всей Европе.
и: Какой момент в процессе объединения был решающим?
модров: Большой ошибкой было решение о ведении переговоров в формате 2 плюс 4. СССР оказался в изоляции. Советские интересы не были учтены в должной степени. Соответственно и интересы ГДР как зависимого от СССР государства. Кроме того, к катастрофическим последствиям для ГДР привело введение 1 июля 1990 года западногерманской марки на всей территории страны. Можно сказать, что в этот момент было потеряно две трети суверенитета.
и: Какие задачи вы ставили перед собой, возглавив правительство ГДР?
модров: Главой кабинета я стал 17 ноября 1989 года. Тогда еще и у нас, и в СССР были уверены, что ГДР ничто не угрожает. Дискуссия о возможном объединении началась только с середины января. Тогда наше правительство разработало план объединения, который включал три этапа. Его целью было создать конфедерацию немецких государств. Только после этого, через 2-3 года, предполагалась интеграция восточных земель в состав ФРГ на равноправных условиях. При этом подразумевалось, что новая Германия будет придерживаться военного нейтралитета. Этот план был одобрен в Москве. Франция и Великобритания также поддерживали эту идею. Они боялись усиления немецкого влияния в Европе. Но США выступили за членство единой Германии в НАТО.
и: Насколько вы учитывали желание народа ГДР жить так же зажиточно, как на Западе?
модров: Конечно, мы это учитывали и понимали, что в жизни нашей страны есть много недостатков. Однако обещания Гельмута Коля о "цветущих ландшафтах" на территории ГДР так и не сбылись. Вернее, восточным землям только "ландшафты" и остались: промышленность сокращена до минимума. Думаю, восточные немцы не об этом мечтали, когда хотели объединения. Ошибка людей заключалась в следующем: они полагали, что их жизнь улучшится. При этом все социальные льготы останутся. На деле оказалось, что красивую жизнь нужно еще заработать, но сделать это смогли далеко не все.
и: А как на территории бывшей ГДР воспринимают 3 октября?
модров: Конечно, это праздник. Но уверен: многие восточные немцы задают себе вопрос: пришли бы они еще раз к Бранденбургским воротам 20 лет назад?
и: Ну а положительные моменты от объединения есть?
модров: На территории бывшей ГДР капитально обновлена вся инфраструктура. Это большой плюс. Однако заметьте, что этот результат достигнут за 20 лет. ГДР просуществовала 41 год. Сейчас сложно сказать, что мы смогли бы сделать, если бы у нас были эти два десятилетия. Правительство было готово к масштабным реформам.
* * *
Берлин расплатился по счетам Первой мировой
Германия завершила выплату репараций за Первую мировую войну, предусмотренную Версальским договором. Власти ФРГ распорядились о переводе последнего транша - 70 миллионов евро. Большую часть денег получат Франция и Бельгия. Речь идет о накопившихся процентах по облигациям, с помощью которых Веймарская республика - правопреемница Германской империи - финансировала выплаты по военному долгу. Версальский договор, составленный странами-победительницами, был подписан в 1919 году. Помимо возвращения территорий немцы обязались выплатить репарации на сумму 226 миллиардов рейхсмарок. К 1952 году долг был частично погашен. Но после раздела Германии платежи были приостановлены - до ее воссоединения. И 20 лет назад финансовые обязательства вступили в силу. А вот России репарации не полагаются: в 1922 году Москва отказалась от них в обмен на признание национализации германской собственности в СССР.
