Бывший премьер Грузии Зураб Ногаидели: "Отношения с Россией придется строить практически заново"

В Москве побывал экс-премьер Грузии Зураб Ногаидели - один из немногих тбилисских политиков, с которыми Россия продолжает активный диалог. В рамках дискуссионного клуба, организованного Союзом грузин в России, он рассказал о ситуации в своей стране, о двусторонних отношениях и о многом другом. После мероприятия бывший глава правительства, перешедший в оппозицию Михаилу Саакашвили, ответил на вопросы журналистов, среди которых был корреспондент "Известий".

Известия: Какой государственный строй лучше всего подошел бы Грузии?

Зураб Ногаидели: Мне импонирует устройство Израиля или Италии - коллективное управление страной. Политическая система должна быть адаптирована к условиям жизни местного населения.

И: Как вы планируете налаживать отношения с Абхазией и Южной Осетией?

Ногаидели: Мы обязательно будем этим заниматься, единственная возможность восстановить целостность государства - вернуть абхазцев и осетин. Я не люблю термин "возвращение территорий". Народы Абхазии и Южной Осетии должны увидеть в Грузии страну, которая о них заботится. Только в этом случае мы сможем их вернуть. Если же мы будем видеть в них только врагов, тогда любые попытки воссоединения обречены на провал.

И: На что вы сделаете ставку - на переговоры или на военную силу?

Ногаидели: Война не должна повториться. Надо раз и навсегда исключить силовые методы урегулирования конфликтов.

И: Когда произошел ваш разрыв с Михаилом Саакашвили?

Ногаидели: 8 августа прошлого года, когда начались боевые действия в Южной Осетии. Пост премьера я покинул 16 ноября 2007-го, но я ушел не в оппозицию, а в бизнес. Я думал, что в политику больше никогда не вернусь. В тот период мы иногда встречались с президентом, в том числе за несколько дней до войны. Решение же возобновить публичную политическую деятельность, причем в качестве оппозиционера, я принял после августовских событий.

И: Почему Саакашвили порвал с большинством своих бывших друзей и союзников? Зачастую он не только увольняет этих людей, но и старается их "похоронить"?

Ногаидели: О других я сказать не могу, но меня он не "похоронит". Я иду по тому же пути, по которому шел раньше. А вот Саакашвили изменил свой курс. Между тем, что президент говорил два-три года назад, и тем, что он пропагандирует сегодня, - огромная разница. Не было объективных предпосылок для войны, ничто к этому не вело. И мы не должны были допустить ее. Если бы президент оставил свой пост где-нибудь в конце 2007 года, то в историю Грузии он вошел бы как один из выдающихся деятелей. Сейчас же он - разрушитель страны. Человек, развязавший войну.

И: Саакашвили заявлял, что его цель - создание демократического общества, установление свободы слова. Как с этим сегодня обстоят дела?

Ногаидели: Президент почти полностью контролирует телевидение, за исключением некоторых местных телеканалов. Газеты и радио, в принципе, свободны, но по сравнению с телевизором они сильно проигрывают. Через телеэкран послания Саакашвили доходят до народа гораздо быстрее.

И: Как сегодня в Грузии относятся к России и россиянам?

Ногаидели: Когда мы говорим о необходимости восстановления отношений, надо понимать: для этого нужно приложить определенные усилия. Меняться должна не только политика Грузии, но и курс России. Требуется долгая, кропотливая, поступательная работа. От иллюзий придется избавляться. Молодое поколение грузин практически не говорит по-русски, для них Россия - не просто заграница, но что-то непонятное. Важно это понимать, то есть строить отношения практически заново. Все зависит от нас.

И: Как вы относитесь к тому, что Паату Бурчуладзе и Нани Брегвадзе назвали предателями после того, как они спели в Москве?

Ногаидели: Очень негативно. То, что они выступили здесь, наоборот, нужно приветствовать. Это та часть народной дипломатии, которой мы все, и я в том числе, сегодня занимаемся. Паата и Нани очень хорошо справились со своей миссией - наладить отношения между нашими народами.