"Я год назад предсказал революцию корпоративных самураев"

На канале НТВ появилась новая еженедельная дискуссионная программа "Честный понедельник". Ее ведущим стал автор бестселлеров "Духless" и "Media Sapiens" Сергей Минаев. О первом эфире, который состоялся неделю назад, с Сергеем Минаевым беседовала обозреватель "Известий".

вопрос: С чего все началось? Это был ваш проект, который вы предложили НТВ, или канал вас нанял как ведущего своего нового шоу?

ответ: Был запрос на новое социально-политическое шоу: народ хочет новых героев, народ хочет острой дискуссии. Я встретился с руководством канала НТВ. Сказал, что никогда не делал больших шоу, мне ближе то, что называется авторским телевидением - интервью всякие спокойные, размеренные, но если за что-то такое браться, то мне ближе американская модель.

%%VYNOS1%%в: То есть?

о: Начиная от входа ведущего под аплодисменты и заканчивая напряженным состоянием аудитории, ее свободными сиюминутными реакциями. Решили попробовать, записали несколько пилотов и стали делать программу. Сейчас я уже понимаю, что многое хочу в ней исправить.

в: Например?

о: Мы пытались сделать шоу без внутренней цензуры. Что имеется в виду: вот сидит аудитория сзади, ей не нравится - она свистит, нравится - хлопает. Кто-то бросил реплику с места. Мы это не модерируем. Отсюда основная претензия критиков к первому эфиру - в студии стоял гвалт. И когда в конце публика начала скандировать: "Россия! Россия!", то привела в трепет не только меня, но и Владимира Вольфовича Жириновского.

в: Вы как-то специально подбирали аудиторию?

о: В том-то и дело, что здесь никто никому не сигналил. Мы набрали людей с журфака МГУ, блогеров и т.д. Вам есть что сказать? Приходите. Конечно, там были бабушки, которыми разбавляли массовку. Потому что у нас большая аудитория - 260 человек.

И когда после выхода первой программы комментаторы говорят: что это за гвалт в студии, хочется сказать: а это такой народ у нас. Он вам неприятен? Но вы живете с ним в одной стране, они так реагируют. А что главный герой невнятный - так это парень с улицы, а не актер, которому прописали роль, как в "Часе суда". Зато это единственное шоу, которое спустя два часа после выхода на экран собрало в блогах полторы тысячи комментариев.

в: Что писали?

о: Писали разное. Понятно, что сам персонаж Минаева довольно неоднозначен и для многих нехорош. Что бы он ни делал - от торговли вином до торговли книгами - он плохо это делает, и у традиционно антиминаевского лагеря программа не могла вызвать никаких других эмоций. Каждая моя книга встречается в штыки. И чем больше тираж - тем больше критика. Это сейчас она уже смягчилась и уже кто-то говорит, что "Духless" - культовое произведение... Про "Честный понедельник" мнения разделились примерно пятьдесят на пятьдесят. Смущают флаги, смущают транспаранты, смущает гвалт. Но что меня смущает: про ведущего пишут, что Минаев отработал хорошо. Даже враги. А я хотел бы больше критики в свой адрес.

в: Меня флаги не смущают, но мне интересно, на что они нацелены в данном случае?

о: Мы хотели сделать митинг. Вы привыкнете к этому через месяц.

в: Просто такой педалированной государственности не было раньше ни на одном канале.

о: Я считаю, что наличие государственного флага в главном политическом шоу страны, как оно заявилось, просто необходимо. Причем политика у нас не будет главной темой - следующая программа, например, у нас посвящена сокращенным в результате кризиса сотрудникам. Я всегда хотел сделать какую-то новую вещь. Меня гвалт самого сбивает, но народ так реагирует - я думаю, что потом это станет фишкой. Транспаранты, наверное, будем убирать - еще не знаю. Мы хотели сделать максимальную приближенность к митингу, и у нас это получилось.

в: Ваше присутствие в этом шоу - заявка на какую-то дальнейшую политическую карьеру?

о: У меня никаких политических амбиций нет. Я не хочу заниматься политикой, потому что политик себе не принадлежит - слишком тесные рамки. Мне было интересно сделать этот проект. Меня всегда интересовали разные темы. От того, почему я выхожу на улицу, а там сыплют какую-то гадость и у меня ботинки трескаются, до того, почему, если кто-то делает заявление в адрес России, мы не отвечаем. Мне всегда было важно, как воспринимают мою страну.

в: Мне вы всегда казались, скорее, обособленным.

о: Человек, который продает по 500 000 экземпляров своих книг, не может не чувствовать страну за спиной.

в: Но в книгах вы отвечали за себя.

%%VYNOS2%%о: На НТВ я выступаю от таких же, как я. Кто-то заработал чуть меньше, кто-то чуть больше, кто-то родился в 1975-м, а кто-то в 68-м. Но у меня есть люди, которые имеют со мной определенную синергетику мышления. В первой программе было так: вот Гозман, вот Жириновский - два абсолютно разных лагеря, а вот главный герой - обычный человек, вы ему расскажите, как ему быть. А если бы мы говорили о государственной машине, то это шоу должно было быть построено совсем по другим принципам.

И потом, любое государство должно отстаивать свои интересы и интересы своих граждан. Как оно это делает - другой вопрос. Это же вечный вопрос: в России плохое телевидение - оно вас дурит, а в Америке хорошее? Но CNN тоже дурит, просто делает это изящнее, но суть от этого не меняется.

У бегемота очень плохое зрение, но при его размерах - это проблемы окружающих. Поэтому когда мне говорят, что у России не должно быть имперских амбиций, я спрашиваю: объясните почему. Почему у Америки они должны быть, а у России нет. Мы большие государства, мы не можем вести себя как Бельгия. К сожалению.

У меня вопросов к государственной машине больше, чем у любого правозащитника, потому что я с ней плотнее работаю - по бизнесу, еще где-то. Но я не люблю оголтелость. Власть - это водитель автобуса, в котором мы едем. И не надо бить водителя по спине и кричать ему в спину гадости. Если тебе не нравится - выходи на следующей остановке. Чем больше ты будешь его отвлекать, тем больше он будет ошибок делать. Мы платим власти деньги в виде наших налогов. Это нанятые люди - они не с Марса к нам пришли. Они по одним улицам с нами ходили.

в: У "Честного понедельника" есть какая-то идеальная сверхзадача?

о: Говоря о проблемах людей, например, уволенных или тех, кого обманули банки, мы будем стараться помочь героям программы. И хотелось бы, чтобы люди задумались о том, что происходит, образовать кого-то, подсказать пути тем, кто может солидаризировать себя с героем. Хотелось бы приносить пользу. Потому что посидели, поговорили, разошлись - это никому уже не нужно.

в: Но при этом в депутаты Госдумы вы не метите?

о: Я бы мог им уже быть, наверное, если бы хотел. Я же раньше этим тоже занимался, но меньше, потому что был меньше ресурс. Я помню, принимал участие в разборке студентов со своим деканатом. Пришлось порвать деканат, потому что тот творил безобразия. Когда у молодого талантливого исполнителя Кача был конфликт с Дробышем, я встал на сторону Кача и стал вместе с Костей Рыковым защищать его интересы. Если я вижу, что могу помочь, - помогаю.

в: А что произошло на Русской службе новостей с вашей программой? Как получилось, что ваше эфирное время отдали Кате Гордон?

о: Давайте отделим Катю от РСН. Катя - персонаж, который имеет право на существование. Мое отношение к ней всем известно - оно отрицательное. И Глуховскому я в своем блоге написал, что на его месте сменил бы соведущую. Она не дает работать в эфире и занимает девяносто процентов времени. Но к моему уходу с РСН Катя не имеет никакого отношения, что бы злые языки ни говорили.

У нас был конфликт с Доренко, из-за которого я ушел. Изначально конфликт возник между Доренко и моим напарником Игорем Гончаровым, за которого я вступился. В результате мы расстались. Сейчас счастливо работаем по субботам на радио "Маяк". Тут тоже можно сказать, что нас с Гордон поменяли местами, но это стечение обстоятельств.

в: Я знаю, что вы только что сдали в издательство новую книгу - "Раб".

о: Я начал ее в декабре позапрошлого года. Герой - маленький человек из офиса, простой менеджер, которого душит система. Показан весь офис с его дрязгами, бездельем и т.д. Я начал писать про кризис, которого тогда еще не было. Как начнутся массовые увольнения, как корпорации начнут сжимать кольцо вокруг своих сотрудников. И как люди будут выходить на улицу и случится революция корпоративных самураев. Книга получилась очень депрессивной, скрупулезной и отняла у меня много времени и эмоционального ресурса. Я впервые написал для нее предисловие, в котором сказано, что "Раб" - логическое завершение "Духless" и "The Телки". Главный герой всех этих книг - средний класс России. Он оформился после кризиса 1998 года, замелькал в глянце. Единственное, что ему казалось нужным, - правильно разбираться в брендах и телочках. Тотальное общество потребления наконец пришло в Россию. А книга "Раб" - все рухнуло вместе с кризисом. Эти три книги - история среднего класса с 1998 по 2008 год. Класса, который хотел стать всем, не являясь ничем.