Лех Валенса: "Меня атакуют популисты и демагоги"
В Париже под лозунгом "Права человека: за мир без насилия" прошел девятый саммит лауреатов Нобелевской премии мира. Михаил Горбачев, сопредседатель форума, приехать не смог: он перенес операцию на глазах. "Человеком мира-2008" лауреаты объявили рок-музыканта Боно за особые заслуги лидера группы U2 в борьбе с бедностью и болезнями в странах Африки. Один из лауреатов премии - исторический лидер польского профсоюза "Солидарность" Лех Валенса - дал эксклюзивное интервью корреспонденту "Известий" Олегу Шевцову.
вопрос: После победы "Солидарности" мир, конечно, изменился, но как политик вы же знаете: политическая борьба, даже за правое дело, сплошь и рядом сопровождается насилием. Вы-то сами верите в "мир без насилия"?
ответ: Да. Я в такой возможности - создать мир без насилия - глубоко убежден. Мы живем в новую эпоху, когда права человека имеют абсолютный приоритет. Очень важно, чтобы в наш век глобализации законы были приведены в соответствие с этим понятием. Это не означает ущемление понятий суверенитета и свободы, это означает соблюдение цивилизованного порядка.
в: С тех давних пор изменилась и Восточная Европа: ваш соотечественник бывший коммунист Александр Квасьневский вот-вот станет генеральным секретарем НАТО. Уже нет Советского Союза и социалистической системы, а отношения Польши и России все равно остаются напряженными. Наши страны смогут когда-нибудь жить в дружбе и согласии?
о: Квасневскому до назначения в НАТО еще очень далеко, у меня лично на этот счет сильные сомнения... А что касается польско-российских отношений... Некоторые перемены еще просто не созрели. Сейчас и страны Восточной Европы, и республики бывшего СССР все еще переживают переходный период, фазу становления, во всем еще много хаотичности - мы обновляемся. Нашим государствам пока трудно установить адекватные дружественные отношения. По мере осознания взаимного интереса стремление к сотрудничеству будет преобладать, и постепенно все нормализуется.
в: Как, по вашему мнению, можно разрешить грузино-осетинский конфликт?
о: Одну сторону следует осудить и пригрозить ей пальцем, а другую - вовлечь в переговорный процесс. Мы все должны осознать, что этот конфликт - сильнейшая проверка для ООН, США и Евросоюза. Нам следует воспользоваться возможностью осознать все недостатки, которые выявила эта проверка, и исправить их.
в: Вы у себя на родине - национальный герой, первый президент свободной Польши. Как же так: вас теперь атакуют, обвиняя в сотрудничестве с тайной полицией режима, с которым вы боролись? Получается, что история - новое политическое оружие?
о: Нет, это - не история. Я совершил в одиночку невероятные вещи, в которые теперь трудно поверить, и такого масштаба, что они даже кажутся подозрительными. Никто не давал мне ни малейшего шанса на успех. И тем не менее я смог это совершить - результаты всем известны. Все те, кто пытается это обесценить, сами в глубине души не верят, что подобное возможно. Чтобы найти объяснение, они и пытаются принизить, очернить то, что я сделал. К этому примешиваются многие компоненты: ненависть, зависть, политическая борьба. Но я не волнуюсь: если уж справился с такой махиной, как Советский Союз, с этими политическими карликами как-нибудь разберусь.
в: Вы ведь сейчас активно не занимаетесь политикой, почему президент Лех Качиньский и его люди выбрали вас мишенью?
о: Потому что у власти в Польше находятся популисты и демагоги. Это их концепция и способ делать политику. Они не могут достичь успеха ни в чем серьезном. И вместо того чтобы укреплять экономику, стараются нанести ущерб кому-то другому.
в: Что вы можете сказать насчет свидетельских показаний капитана польских спецслужб Эдварда Грачика, который подтвердил, что вы с ним встречались и сотрудничали?
о: Речь идет об ошибке указанного человека, он что-то перепутал. Правда в том, что никакого отношения к тому, о чем он говорил, я не имею. Конечно, я вел переговоры с представителями спецслужб. Ведь я был лидером забастовки в 1970-м. Я был вынужден встречаться и разговаривать, хотя и не знаю даже, с кем тогда разговаривал. У меня было много таких допросов-разговоров, ведь я вынужден был заботиться о безопасности своих товарищей. Было бы ребячеством с моей стороны - как организатора - не предвидеть определенных вещей, не знать о них ничего... А что касается денег, которые он мне якобы давал, так тут капитану явно изменяет память. Вообще, это не та тема, которую нужно обсуждать на таком форуме.
