«Нельзя выдавать черное за белое, а белое за черное»
Ситуация вокруг российских дипломатических миссий в Западной Европе свидетельствует о системном отходе от норм международного права и Венских конвенций. Об этом официальный представитель МИД РФ Мария Захарова 3 июня на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) рассказала «Известиям». Подробнее о состоянии дипломатических отношений России и Запада, о ситуации вокруг российских дипмиссий, а также о перспективах безвизового режима с рядом государств — в материале.
«Киевский режим охотится на людей»
— Сегодняшний разговор хочется начать с актуальных событий — с нападения на междугородний пассажирский автобус, которое произошло в Енакиево, в ДНР. Есть семь погибших и 11 пострадавших мирных жителей. Как вы считаете, будет ли этот удар ВСУ так же замалчиваться Западом, как это произошло в ситуации со Старобельском и другими подобными нападениями?
— Киевский режим охотится на людей. Они охотятся на людей на территории своей страны, то есть страны, которая им подконтрольна, — Украины, — в тех регионах, где могут реализовывать свою экстремистскую, террористическую власть.
Они, как вы видите, буквально через сеть «людоловов» и специально организованную инфраструктуру, через институционализацию насильственной мобилизации охотятся на граждан Украины. Они тащат их в военкоматы — якобы в военкоматы, потому что на Украине это уже не военкоматы, а действительно такие опорные пункты по переработке людей.
Затем их просто отправляют на гибель, зная, что они погибнут. Это абсолютно стилистика вот того самого пресловутого Эпштейна и всей его команды, когда, как вы помните, они устраивали туры по Афганистану на вертолетах, с которых осуществлялась стрельба, очевидно, по кому? По людям. Это менталитет той части западного сообщества, который делает это практически новой нормой.
Отсюда и вопросы замалчивания: это не просто случайность, это не только про сегодняшний момент или про Россию, это в принципе подход — сделать это нормальным и приучить мировое сообщество к мысли о том, что определенной части человечества можно и нужно жить достойно, со всеми благами и правами. А другая часть — то, что они называют, так сказать, не золотым миллиардом и не прекрасным садом, — может идти вот в такую переработку: на них можно охотиться, их можно уничтожать.
Они будут замалчивать и не будут об этом говорить, и не будут делать ничего, что подчеркивало бы абсолютную ненормальность, аномальность, преступность и аморальность действий киевского режима. Это одна из частей их идеологии — не порицать очевидное зло.
Вспомните, какой это контраст с теми же самыми 1990-ми, началом 2000-х, когда тематика международного терроризма превалировала на всех площадках. Вот теперь усилиями Запада превалирует тема Украины, только не с точки зрения реально происходящих событий, а происходит буквально насильственная «украинизация» всей повестки с политического угла: экономика, культура, гуманитарка — всё подается через тему Украины.
До этого Запад подавал всё через тему международного терроризма, буквально каждый аспект жизни человечества рассматривать через эту призму. Вот он сейчас, международный терроризм, руками киевского режима, на деньги и с оружием западных стран, при политической поддержке определенных лоббистских кругов: осуществляются теракты, и они молчат. Поэтому, безусловно, мы должны понимать, что наша задача — делать всё для того, чтобы предоставлять информацию, об этом говорить и просто бить в набат.
— Какие-то конкретные шаги уже подразумеваются, может быть на уровне Совбеза?
— Каждое преступление киевского режима фиксируется как правоохранительными органами нашей страны, так и, безусловно, получает политическую оценку, но она не оторвана от права.
Политическая оценка, которую дают внешнеполитическое ведомство нашей страны и наши вышестоящие органы, основана на международном праве. И в этом конкретном случае, как и в других случаях, мы каждый раз будем информировать все международные организации.
Наши постпреды и послы по всему миру будут говорить об этом в интервью, проводить пресс-конференции, писать статьи, рассылать соответствующие материалы. Я вас уверяю: каждая, даже малейшая, возможность донести правду о том, что творится вокруг Украины и что делается руками киевского режима, будет нами использована.
«Мы всегда рады всем гостям, которые приходят с миром»
— На ПМЭФ-2026 есть довольно знаковый момент: впервые за последние годы в форуме принимают участие официальные представители действующей администрации США. Также среди участников есть действующие депутаты бундестага. Можно ли расценивать это как попытку наладить диалог с Россией?
— Вы понимаете, Россия четко сказала о том, что ее не устраивает, что является для России неприемлемым. Это даже не какие-то предусловия или какие-то оторванные от жизни принципы, а то, что является нормой, основанной на законе, на праве и на истории, и что предполагает нормальные отношения.
Наверное, не надо спонсировать киевский режим, снабжать его оружием, деньгами. Наверное, не надо замалчивать преступления киевского режима, наверное, не надо игнорировать страдания мирных граждан. Если они еще не отказались от концепции теории прав человека, то это является не столько нашими индивидуальными какими-то предусловиями, сколько базисом цивилизационного отношения. Цивилизационный код состоит ровно из этого.
Нельзя убивать, нельзя совершать преступления против детей, нельзя врать, нельзя всё это покрывать, финансировать и спонсировать. Нельзя выдавать черное за белое, а белое за черное.
Поэтому мы всегда рады всем гостям, которые приходят с миром. Мы никогда не отказывали тем, кто приезжает в нашу страну с интересными проектами и с нормальным желанием и стремлением развивать отношения.
Мы всегда говорили о том, что разделяем политику режимов и позицию людей, которые не исповедуют агрессивного русофобского подхода. Питерский форум никогда не был исключением: здесь всегда были представлены возможности для всех стран без какой-либо сегрегации — развивать деловые контакты, заключать сделки, выстраивать интересные, перспективные отношения, так и в этот раз.
Я с вами согласна: есть определенные тенденции. И мы видим, как в Западной Европе набирают, я бы сказала, не столько голоса, сколько уже темп и силу не отдельные какие-то раздающиеся вопросы, а глобально народ Западной Европы начинает ставить перед своими режимами вопрос: а что происходит?
Это связано и с падением темпов экономического развития, это связано с пониманием наконец того, что творится руками киевского режима, какие теракты они совершают. Это связано с политической ситуацией во всем мире, в разных регионах и с различными оценками, которые давали представители их режимов, которые, ну, как минимум можно назвать двойными стандартами, а по сути — жутким лицемерием. Люди начинают задавать вопросы, отсюда реакция режимов в странах Западной Европы.
Они начинают спекулировать на теме того, что готовы стать посредниками, готовы сесть за стол переговоров, даже требуют своего места за столом переговоров. И параллельно с этим продолжают финансировать киевский режим и продолжают не замечать преступлений киевского режима, покрывать их, а по сути — всячески поддерживать.
Но очевидно, что уже началась вот эта дихотомия. Начались истории про то, что вопросы своего собственного населения они как бы пытаются, можно сказать, отзеркалить подобной риторикой относительно возможности участия в неких переговорных процессах.
Правда, никто не понимает, какие конкретно процессы они имеют в виду. И при этом они продолжают делать всё, чтобы этот конфликт не нашел политического выхода и не был урегулирован дипломатическими способами. Но я с вами абсолютно в этом смысле согласна. Тенденции такие именно от бизнес-сообществ, компаний, представителей гражданского общества.
Они теперь уже очевидны не только нам. Не только мы говорили о том, что русофобию не принимают. Например, движение русофилов, которое, наоборот, набрало буквально темпы за последние годы. То, что не принимают вот это человеконенавистничество в отношении нашей страны в странах Западной Европы, именно люди, которые эту историю знают, теперь становится очевидным в том числе и режимам, которым нужно отвечать на вопросы своих собственных граждан.
— Такое легкое раздвоение личности как будто появляется...
— Не легкое. Нет, я легким его не назову. Оно очень тяжелое, и я бы сказала — хроническое.
«Они перешли просто к открытой агрессии»
— Насколько ограничение в отношении российских дипломатических миссий, в том числе касающихся дипломатической собственности, мешает нашим дипломатам? Ведется ли работа в этом направлении?
— Вы понимаете, это не ограничение, которое мешает дипломатам, — это полностью уничтоженная в Западной Европе культура дипломатии и уважение к праву и закону, ведь речь идет не просто о деликатности или каком-то особом отношении дипломатов друг к другу. Речь идет об исполнении Венских конвенций о дипломатических и консульских сношениях, которые были выработаны.
И я просто напомню: более 60 лет они никем не подвергались сомнению, никто не пытался их переписать. Есть дипломатические и консульские конвенции о том, как вести отношения через дипломатические миссии между странами. Страны могут по-разному развивать отношения, и гражданское общество, и бизнес, и неправительственные, некоммерческие структуры. Но если речь идет о развитии дипломатических отношений между столицами, это делается цивилизованным образом, с опорой на соответствующие документы.
Западная Европа полностью их отринула де-факто, де-юре они еще не отказывались от Венских конвенций, но посмотрите, что происходит де-факто. Это, безусловно, создание агрессивной, я даже не говорю — токсичной, агрессивной среды в окружении российских дипломатических миссий в Западной Европе.
Это буквально науськивание как собственных средств массовой информации, так и маргинальных политических и общественных движений. Это прямые угрозы российским дипломатам — залетающие дроны на территорию российских дипломатических миссий. Это угроза членам семей — от непродления виз и отказа в их выдаче родственникам, что буквально приводит к разделению семей на годы. Они перешли просто к открытой агрессии.
Помимо прочего вопиющим случаем, я даже статистику принесла, является, безусловно, Финляндия, когда по решению Арбитражного суда в Гааге во исполнение решения уездного суда Хельсинки в 2024 году, были — а эти иски были поданы украинскими представителями нефтегазовых компаний — наложены аресты на 45 объектов недвижимости российской собственности, включая дипломатические объекты. Ограничения также касаются передвижения российских дипломатов. То есть это создание атмосферы, в которой, как они считают, будет крайне сложно или невозможно работать. Но, несмотря на это, наши представители за рубежом работают, преодолевают все эти препятствия.
Это действительно такое тяжелейшее испытание. Другое дело, что страны Западной Европы буквально обрушили отношения с нашей страной. Опять же де-юре, не разрывая отношения с нашей страной, де-факто они делают всё, чтобы буквально их обрушить в реальности.
«Мы не были инициатором разрушения отношений с США»
— В последнее время США очень усилили свою агрессивную риторику в отношении Кубы. Россия и Куба — давние партнеры, Россия оказывает помощь Кубе. Как вы считаете, вот наши партнерские отношения с Кубой не подорвут ли начавшийся диалог с США?
— Мне кажется, что надо рассматривать это не как треугольник. У нас абсолютно самоценные, уникальные, исторически сложившиеся отношения с островом. За расширение своих каких-то геополитических зон влияния Куба не реализует свои амбиции в других частях света.
Куба отстаивает свой национальный суверенитет, возможность жить в соответствии с законом своей страны, исповедуя свои традиции, свои устои, свой уклад, свою культуру. Куба живет в состоянии блокады много десятилетий. Это не просто санкции, это не просто ограничение. Это настоящая мощнейшая блокада, на удушение, а потом уже просто на уничтожение.
Самое удивительное, что она выжила, живет и развивается. Мало того, посмотрите: сейчас была и пандемия 2020 года, и многочисленные кризисы, связанные с конфликтами, санкционными ограничениями, торговыми войнами, гибридными агрессиями.
Куба умудряется при наличии такого количества удушающих санкций, эмбарго и блокады помогать другим, предоставлять услуги своих медиков, направлять свой персонал, сама нуждаясь в определенном количестве ресурсов. Это топливо в первую очередь, ну и многое другое. Поэтому у нас особые, исторически складывающиеся отношения с Кубой.
Каким образом кто-то должен или может на них повлиять — честно говоря, это вопрос, который нужно задавать не нам. Мы развиваем их на основе взаимопонимания, уважения, дружбы, взаимовыручки, помощи. И при понимании, что методы, которые применяются к нашим странам, в принципе где-то идентичны: разный масштаб, разная степень агрессии, разная продолжительность, но методология одна и та же. Поэтому, мне кажется, надо по-другому на это всё смотреть.
Мы развиваем отношения с Кубой, мы не были инициатором разрушения отношений с США. Это были те деструктивные политические силы внутри США, которые почему-то посчитали возможным обрушить отношения между нашими народами.
Сейчас мы видим в том числе и элементы той самой конструктивной — риторики, шагов, действий, которые демонстрирует Вашингтон. Это и саммит в Анкоридже, и те решения, которые там проговаривались, и контакты по линии дипломатических ведомств, точечные контакты по линии дипломатических ведомств. Мы также готовы в этом ракурсе развивать эти отношения, поэтому я, честно говоря, не стала бы выстраивать какой-то особый треугольник.
«Тема проработки безвизового формата широко обсуждалась»
— Россия ведет переговоры с рядом африканских стран об отмене визового режима, включая Замбию, Зимбабве и Мозамбик. Какие еще страны или регионы проявляют интерес к подобным инициативам?
— Буквально пару недель назад было введено в практическое русло решение, которое принималось заранее, разрабатывалось, о безвизовых отношениях России, например с Саудовской Аравией, причем всё символично: мы отмечаем юбилей установления дипломатических отношений.
Вид на Эр-Рияд, Саудовская Аравия
Саудовская Аравия широко представлена на Питерском форуме, является центральным фигурантом всех мероприятий. Поэтому не только на упомянутом вами направлении идет эта работа, мы расширяем ее, делаем это очень активно и регулярно информируем. У нас, кстати говоря, на сайте есть соответствующая рубрика, где можно посмотреть, с какими странами у России безвизовые отношения и какие прорабатываются в будущем.
Тема проработки безвизового формата отношений сейчас широко обсуждалась в ходе недавних консультаций с представителями Танзании, так что есть и там перспективы.
